HTML

Mindennapi Afrika

Ha kíváncsi vagy eme fantasztikus kontinens valódi arcára, a mainstream médiában soha nem hallható, olvasható hírekre, akkor ez a blog Neked íródik. Minden nap olvashatod a legfrissebb és legérdekesebb hírek et Afrikából, az élet minden területéről, amelyekre csak egy szabály vonatkozik: egy hónapban ugyanaz az ország kétszer nem fog hírként szerepelni.

Friss topikok

Címkék

accra (2) addisz abeba (1) afrika (37) algéria (9) al shabaab (1) angola (12) bamako (3) bangui (1) benin (7) bissau guinea (10) botswana (7) bujumbura (1) burkina faso (4) burundi (11) cabinda (1) casamance (1) comore szigetek (5) conakry (2) csád (9) dakar (1) darfúr (7) dél afrika (5) dél afrikai köztársaság (17) diktátorok (7) dzsibuti (8) egyéb (2) egyenlítői guinea (9) egyiptom (9) elefántcsontpart (9) eritrea (6) és (2) etiópia (17) freetown (1) gabon (8) gaborone (1) gambia (5) ghána (13) guine (1) guinea (12) harare (2) johannesburg (1) kamerun (6) kampala (1) kenya (15) kigali (1) kongói demokratikus köztársaság (23) kongói köztársaság (3) kongó demokratikus köztársaság (1) közép afrikai koztársaság (1) közép afrikai köztársaság (7) leone (5) lesotho (5) libéria (8) líbia (7) libreville (2) lilongwe (2) lomé (1) luanda (1) lusaka (2) madagaszkár (8) malabo (2) malawi (9) mali (8) maputo (3) marokkó (8) maseru (1) mauritánia (10) mauritius (7) mogadishu (4) mozambik (9) Mozambik (1) mugabe (1) namíbia (12) niamey (1) niger (9) nigéria (20) nyugat szahara (6) port luis (1) príncipe (2) rabat (1) ruanda (13) sao (2) sao tomé és principe (2) seychelles szigetek (2) seychelle szigetek (6) sierra (5) sierra leone (9) szenegál (8) szolgalati közlemeny (1) Szomália (1) szomália (29) szomáliföld (2) szudán (24) szváziföld (5) tanzánia (9) togo (5) tomé (2) tunézia (5) uganda (26) windhoek (2) yaounde (2) zambézi (2) zambia (10) zanzibár (1) zimbabwe (17) zöld foki köztársaság (2) zöld foki szigetek (3) Címkefelhő

2008.03.09. 10:19 GaceTillerro

Sierra Leone: Egészségtelenügy - 1. rész

Napjainkban hangsúlyozott szerepet kap az egészségügy helyzete hazánkban és szerte Európában mindenhol, a legtöbb esetben negatív szövegkörnyezetben emlegetve a rendszert és jövőjét. Azonban azzal eléggé kevesen vannak tisztában, hogy a legtöbb afrikai ország egészségügyi rendszerében csak álmodnak olyan kórházakról és intézményekről, mint amelyek felénk vannak, pedig az összes afrikai országban európai mintára és európai segítséggel épült ki a közgyógyellátás rendszere. Vegyük például Sierra Leonét, amely már a 19. század elejétől brit koronagyarmat volt és ebből kifolyólag az angolszász egészségügyi struktúra már elég korán kialakításra került.

Ekkoriban az országnak volt az egyik legjobb egészségügyi ellátó rendszere Afrikában, de ez az állapot nem sokáig tartott, és a függetlenné válás után kirobbant polgárháború nem kedvezett sem a rendszer fejlődésének, sem a kórházak felszereltségének és állapotának, ráadásul szinte minden orvos és orvosjelölt elhagyta az országot a jobb élet reményében.  Összességében tekintve a kis nyugat-afrikai ország mai közgyógyellátása 50 évvel ezelőtti állapotokat idéz, és igazából nem is érdemes gyógyellátási rendszernek nevezni.

A fővárost, Freetownt leszámítva sehol sincs említésre méltó felszereltségű orvosi rendelő, kórház, mindenhol csak néhány, a segélyszervezetek által biztosított gyógyszer elosztását, kezelését végzik. Az olyan betegségekre, amelyekre nincs elérhető gyógyszer,
placebót írnak fel az amúgy elhivatott orvosok, és a beteg életét a sors kezébe helyezik.

A kisvárosi, falusi rendelők legtöbbször ablaktalan, koszos viskók, amelyekben semmiféle orvosi felszerelés nem áll az ott dolgozók rendelkezésére, és mégis egy-egy ilyen intézmény több ezer ember ellátásáért felel. Aki jobbra vágyik, az nekivág az esetenként több száz kilométeres útnak Freetownba, de igazából ott sem jobb a helyzet. A legtöbb fővárosi kórház híján van a rendszeres víz és áramellátásnak is, van olyan hely, ahol mindössze az éjszaka közepén, egy órácskára van csak víz. Ennek ismeretében már nem is olyan meglepő látvány a legtöbb kórház műtőjének közelében sorakozó több tucat vizesvödör látványa. Az alapvető felszerelések hiánya azonban még kétségbeejtőbb. Nincsenek vérnyomásmérők, steril tűk, kötszerek, szinte semmi. Aki műtétet szeretne, annak szinte mindent biztosítania kell a kórház számára, amire esetleg szükség lehet, enélkül nincs esély semmilyen beavatkozás elvégzésére.

Az egyik legnagyobb gyógyellátási intézmény kimutatása szerint a leggyakoribb halálok a kórházukban a kivérzés, ugyanis az országban nincs normális vérbank, adakozási alapon működik a vér biztosítása, illetve néhány adag, általában nulla +/- vércsoportot tárolnak régi, alig működő hűtőkben. Ha valaki egy komolyabb műtétet szeretne túlélni, akkor csak úgy van esélye, ha visz magával vele megegyező vércsoportú embereket.

Folytatás holnap

60 komment

Címkék: sierra leone


A bejegyzés trackback címe:

https://mindennapiafrika.blog.hu/api/trackback/id/tr95370609

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

paráznabillegető 2008.03.09. 14:59:41

ezeknek a feketéknek SZÜKSÉGÜK VAN horvát ágnesre...

Rasszista 2008.03.09. 15:09:00

Koszos niggerek.
ennyit tudnak ennyit érdemelnek.
Ha a fehér ember nem segít a fáról se jöttek volna le.
Alsóbbrendű senkik.

Schwalbe 2008.03.09. 15:51:32

ezt az elôbbi megjegyzést, ugye lekapjátok onnan?

hhh. 2008.03.09. 16:11:29

tényleg küldjök már oda HORVÁT ÁGNEST!
milyen jó lenne az mindenkinek.
még otthon is szülhetne...!

Én 2008.03.09. 16:12:13

Rasszista remélem a következő életedben te is ilyen koszos nigger leszel.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.03.09. 16:18:48

Ő már most alsóbbrendű a bármilyen színű emberek túlnyomó többségénél. Ajánlanám neki Jared Diamond Háborúk, járványok, technikák című könyvét, de agy nélkül nehéz volna felfogni.

bandeirante 2008.03.09. 16:25:28

Horváth Ágnes kevés, Kókával együtt kellenének oda rendet csinálni!

Én 2008.03.09. 16:55:15

De Gyurcsányt se felejtsék itthon.

Trasher 2008.03.09. 17:10:24

Rasszista: nem te neked a másik nicked a "zsidó", aki meg a másik oldalról szokott provokálni?

PKZ 2008.03.09. 17:19:56

menjetek oda ti, szemét antiszemita rasszista jobbikos gennyládák, a hülye anyátokkal együtt jo? rabszolga nép vagytok igy is, ugy is!!!!Az is maradtok!

Condy 2008.03.09. 17:28:35

Ez a sok tahó hozzászólás jól pédázza a mai magyar jobboldalt. És ezek a nemzeti, meg hűdemagyar, polgári valakik?

Pullmann 2008.03.09. 17:29:32

Inkább senkik.

Linda 2008.03.09. 17:40:40

Nem, Condy, ez egyátalán nem példázza a jobboldalt. Ez csak egy habzószájú - valószínűsítem - éretlen kölyök, aki arc nélkül a legvadabb állat, de fülét-farkát behúzza, ha a nyóckerben van dolga.

Keresztes Zoltán Attila · http://green11 2008.03.09. 17:42:02

Elképesztő, hogy ez a valamennyiünket megnyomorító megosztottság, ami jellemzi a nemzetünket, mennyire primitív módon fut, akár egy ilyen felületen is. Nem veszitek észre, szerencsétlenek, hogy ezzel a bal-jobb dumával csak azoknak tesztek szívességet, akik a véreteket szívják?
A Rasszista nem jobb oldali, a Zsidó meg nem baloldali. Az ő státusuk: agyatlan barom. És Ti bal-jobb kényszerben élők pedig hozzájárultok, hogy ez a megosztottság fennmaradjon.

Rasszista 2008.03.09. 17:47:57

Mutassatok már 1 azaz 1 normális afrikai néger országot.
NINCS.
Mindehol háború, éhezés, 30 év körüli várható életkor...
de ha elmennek bevándorolni, akkor is a társadalom alja marad.
Ez genetika!
Olyan mint a cigány.
Születésénél fogva képtelen a normális életre.
EZ genetikai adottság.

lehet liberáliskodni, meg védeni őket, meg programokat indítani a felzárkóztatásukra, rá is megy amerika, európa meg magyarország is.
Tagadni lehet, de attól még tény marad.

green11 2008.03.09. 17:50:27

Egyébként van itt valaki, aki tisztában van azzal, hogy mit jelent az, hogy baloldal, vagy jobboldal? Hogy azok, például, akik konzekvensen baloldalizzák magukat, egy szélsőséges neoliberális politikai és gazdasági értékrendszert képviselnek. Akiknek annyi közük van a valódi baloldali eszmékhez, mint Rasszistának a Siratófalhoz!

green11 2008.03.09. 17:52:00

Rasszista! Hány afrikai országban voltál?

brlv24 2008.03.09. 17:54:42

Sajnos az is csak teged minosit, hogy egybol lejobbozol/lebalozol valakit, aki egyszeruen csak hulye.

Nekem errol a postrol a Brian elete jut eszembe: Mit adtak a romaiak?:)

Linda 2008.03.09. 17:56:06

Rasszista. Egy négernek vagy egy cigánynak 10x többet kell teljesítenie azért az elismerésért, amit egy fehér mondjuk alapból megkap. Hiába van törvény előtt egyenlősség, az USA-ban is és mindenhol a világon ez csak valóban törvény előtti egyenlősség (rosszabb esetben ott sem). Nyilván átadnád a helyed a villamoson egy europid öregasszonynak, de egy cigányasszonynak nem. Pedig könnyen elképzelhető, hogy a kettő közül europid néni volt az, aki fiatal anyukaként vasalózsinórral verte a gyerekét, akiből felnőtt korára hasonló lelki nyomorék lett...

brlv24 2008.03.09. 17:56:51

Rasszista:
Ez nem genetika ez iskolazatlansag es tudatlansag.
Lehet, hogy te is kozejuk tartozol:)

green11 2008.03.09. 18:00:02

Gondolkozz el! Azok az országok, akikre most feltekintesz, vagy istenítesz, azok azok az országok, amelyek 3-500 éven keresztül kifosztották pl., az afrikai, vagy dél-amerikai, vagy ázsiai országokat. Elvették minden nyersanyagukat és rabszolgasorban tartották őket. Semmilyen feldolgozó ipart nem telepítettek oda, csak elvettek tőlük.
És most gondold végig: mi zajlik ma nálunk. Nem furcsa?
Érted amit beszélek a fejednek?
ugyanoda fogunk jutni mi is és ez nem faji kérdés, te genetikus!

green11 2008.03.09. 18:07:37

brlv24!
Ez nem engem minősít, hanem a "pkz" és a "condy" nevű user-eket.

brindizi 2008.03.09. 18:09:10

Társadalmunk rákfenéje, hogy nem illik kimondani az igazságot. Aki mégis megteszi, rögtön leszólják. Álszent nyugati kultúra. Ebbe fogunk beledögleni.

Én 2008.03.09. 18:09:29

Nem a niggereket kell bántani, azok messze élnek tőlünk!
A szemét zsidó élősködők telepedtek a nyakunkra, azok húznának el a lopott országukba!
Vagy mennének Afrikába, bánja a (garbós) tököm, DE EL INNEN!!!

KlOuBi · http://greekaceradio.fsr.hu 2008.03.09. 18:16:01

Kívülálló szemmel mond valamit green11 ....

green11 2008.03.09. 18:16:28

Figyelmetekbe ajánlanék egy kipróbált módszert, annak elkerülésére, hogy bárki is a nyakunkra telepedjen!
Mivel harcolták ki az albánok Koszovó függetlenségét?
Szaporák, mint a nyulak.
Tessék gyereket csinálni! És azon rimánkodni, hogy mindenki a nyakunkra jön.

brindizi 2008.03.09. 18:16:38

Nem megmagyarázni kell, hogy miért tart Afrika ott ahol tart. Teljesen mindegy. Megoldást kell keresni. Afrika nem más mint 600 millió ember kilátástalan nyomora.

Linda 2008.03.09. 18:20:16

Brindizi, nem az az igazság, hogy a négerek, mulattok, sárgák, rézbőrűek stb. genetikailag milyenek, hanem az, hogy a fejlett, nyugati ember évszázadokon keresztül a legvégsőkig és még azon túl is kihasználta, kizsigerelte őket.

green11 2008.03.09. 18:21:42

Melyik részére gondolsz, KlOuBi ?

Brindizi 2008.03.09. 18:28:55

Linda, félreértettél, én más igazságra gondoltam, semmi genetikára. Nem igaz, hogy genetikailag rosszabbak, szó sincs erről.

Az igazság az, hogy nem igaz, hogy minden ember egyenlő és ugyanolyan értékes. Ez baromság. Aki jól működő társadalomban és jól működő családban, pozitív viselkedési példákkal maga előtt nő fel, óvodába, majd iskolába jár, megtanul viselkedni stb (magyarul szocializálódik), abból a trásadalomnak egy értékes tagja lesz. Aki nem így nő fel, abból olyan felnőtt is válik, és a társadalomnak inkább teher mint érték. Sajnos a világ népességének többsége az utóbbihoz tartozik.

KlOuBi · http://greekaceradio.fsr.hu 2008.03.09. 18:31:37

A hozzászólásom előttihez.

KlOuBi · http://greekaceradio.fsr.hu 2008.03.09. 18:32:25

A hozzászólásom előttihez.

Brindizi 2008.03.09. 18:39:03

Linda, még valami: te megmagyarázod, hogy miért (a kizsákmányoló "fejlett" világ miatt) tart Afrika ott ahol. De nem megmagyarázni kell, hanem megoldani. Magyarázattal tele a padlás.

brlv24 2008.03.09. 18:49:19

valoszinu nem az un. "kizsakmanyolas " miatt. Ha valaki figyelmesen elolvasta a cikket, abban az all, hogy addig volt nekik jo, amig ott voltak a britek. Akkor epult ki az egeszsegugy. Sajnos tavozasuk utan az ottelok hagytak szetesni.
Inkabb egymast irtottak a hatalom miatt, minthogy epitesbe kezdtek volna. Sok orszag elonyere tudta forditani a "megszallast". Lasd India, Hon-kong (bar nem orszag), taiwan, Del-Korea, de Del-Afrika is.
Ahol meg hatalmi harcok folytak az elmult 50 evben lesullyedtek.

igazság-!!! 2008.03.09. 18:49:51

"Vegyük például Sierra Leonét, amely már a 19. század elejétől brit koronagyarmat volt és ebből kifolyólag az angolszász egészségügyi struktúra már elég korán kialakításra került.

Ekkoriban az országnak volt az egyik legjobb egészségügyi ellátó rendszere Afrikában, de ez az állapot nem sokáig tartott, és a függetlenné válás után kirobbant polgárháború nem kedvezett sem a rendszer fejlődésének, sem a kórházak
felszereltségének és állapotának"

Nos ha vki elolvasta a cikket, akkor gondolom rájött arra, hogy a briteknek köszönhették alapból az egészségügyi rendszerűket. (mocsok nyugati emberek pfúúj) Csak nem bírtak a seggükön maradni az őslakók így muszáj volt mindent összetörni, szétlőni, szétlopni meg minden. Szóval rohadtúl nem kell őket sajnálni. Ők főzték, egyék meg. Mit kell sajnálni afrikán? Bármit csinálnak ott a nyugati emberek, azt az afrikaiak egy idő után szétrombolják, aztán meg sírnak, hogy mekkora a szegénység meg a nyomor. Pont olyanok, mint a smurfok...

Brindizi 2008.03.09. 19:01:39

brlv24! Pláne! Egyetértek, szerintem sem a kizsákmányolás az oka, csak nem akartam azzal bonyolítani a hozzászólásomat, hogy még erről is meggyőzzem Lindát.

peca1000 2008.03.09. 19:12:13

A kizsákmányoló európaiak előtt még nyomorúságosabb volt a helyzet, örüljenek neki, hogy ez is megmaradt. Semmit nem adnék európa helyében nekik. Ez olyan mint a cigányok segélyezése. Dunába vizet....Milyen emberek azok, akik még a segélyszervezet munkatársait is veszélyeztetik, kifosztják, és roszabb esetben meg is ölik őket?

green11 2008.03.09. 19:14:35

Figyu emberek!

A gyarmatosítóknak az a primer érdeke, hogy a bennszülöttek egészségesek legyenek, mert akkor tudnak dolgozni. Iskola építésre, amitől a bennszülöttek műveltebbek lehettek volna, arról nem hallottatok ugye? Nem is fogtok. a kórház tönkre ment, de ez kit érdekel ma Angliában?
Olvassátok el John Perkins: Egy gazdasági bérgyilkos vallomása c. könyvét.
Kötelező olvasmánnyá kellene tenni, de agyon hallgatják.

brlv24 2008.03.09. 19:18:30

Csak ismetelni tudom magam:)
Monthy Pyton: Brian élete
"..Mit adtak a rómaiak?..."

green11 2008.03.09. 19:19:48

Valóban nem segélyt kellene adni, hanem eszközt a kezükbe, hogy ma ne így kelljen élniük.
Figyeljétek meg a mai egészségügyi állapotokat Magyarországon! Ezek szerint mi is primitívek vagyunk? Ma Magyarországon módszeresen cserélik le a társadalmat hatékonyabb bennszülöttekre.
A mi időnk lejárt. Az afrikaiaké száz ével korábban járt le.
Kb. ennyi!

Rasszista 2008.03.09. 19:24:51

Drága fehér barátaim.

1. nem tudom miért véditek a tőletek fajilag idegen, és tulajdonképpen számotokra ellenséges és káros embereket.

2.viszont a példából is lejön:
amíg ott voltak a britek volt kultúra meg egészségügy...utána amikor magukra hagyták a negrókat lezüllött minden.

Nem tom, tudjátok-e mi zajlik ma zimbabwében?
Pedig nem is szegény ország, tele van gyémánttal.
csakhát a negrók uralkodnak.
de ugyanez a dél afrikai köztársaság..
mióta vége az apartheidnak csak süllyed.

egyébként nem állítom hogy nem voltak nagy emberek arra,
csakhát a többség azzal van gáz.
pl ugandában nem akar magának budit építeni, hiába kapja törvénybe.
ilyenekkel mit kezdesz?
az állandó polgárháborúzó, ilyen-olyan, tuszi-hutu szintű népirtásokról ne is beszéljünk.
semmi köze ehhez a gonsoz fehéreknek régen.
az a kevés kultúra ami van azt a gyarmatosítók vitték be.
nem sokat használt.
mint ahogy a segélyek se.

de hagyjuk, sajnos a nyugati társadalmak ezügyben hazugok és képmutatóak.
nem is lenne addig baj amíg csak elvekről van szó, ámde itt már a MI bőrünkről van szó.
bevándorlók, aids, bűnözés..stb.
ide is eljut.
Gondolkozzatok csak hogy miért nem a saját érdekeinket védjük inkább ahelyett hogy kultúraidegen civilizálatlan csürhéket "futtatunk" akik tönkretesznek minket.
Kinek jó ez?
Miért vagyunk öngyilkosok????????

Antirasszista 2008.03.09. 19:38:49

Sajnos ezt a rasszista dumát az a patkány orsósviki terjesztette el hazánkban. Ennyit tud a magát jobboldalinak nevező, primitív tömeg!

green11 2008.03.09. 19:45:12

Rasszista!
Előre elnézést kérek mindenkitől és Tőled is, mert ilyent írok, de Te annyira egyszerű vagy mint egy faék!

1. Nem védi senki a bennszülötteket, hanem azt álítjuk, állítom, hogy a nyomoruk oka a kizsákmányolás.

2. Amíg a Britek ott voltak, a saját kultúrájukból semmit nem vittek oda, csak fegyvereket, amikkel leigázták őket. Amit építettek azt csak a kizsákmányolásuk fenntartására hozták létre.
Egyébként újra megkérdezem: hány afrikai országban jártál, hogy ex katedra kijelented: nincs kúltúrájuk. Ez a butaságod egyik értékmérője.
3. Szerinted, nagytudású, nem az volna az ott-tartásuk legjobb módja, ha hálót adnánk a kezükbe a halászáshoz és nem halat?
Akkor nem jönnének ide.

És még valami. Ha ennyire el vagy ájulva a britektől, meg a kultúrájuktól (pl.: football huliganizmus), akkor javaslom menj el a British Muzeumba. ott csak olyant látsz, amit a gyarmataikról összeraboltak. Ez az ő kultúrájuk. Meg a sok száz millió legyilkolt bennszülött.

Próbáld meg használni az eszed, Rasszista!

Brindizi 2008.03.09. 19:54:24

Sajnos Rasszistának (19:24:51) nagyon igaza van. Nem akar innen senki odamenni és bántani őket, de nehogy már beszökjenek ide Európába az iskolázottlanságukkal, van itt is éppen elég bennszülött analfabéta.

Green11 és többiek, még mindig csak megmagyarázzátok, hogy (szerintetek) mi miért van úgy ahogy. Ez teljesen lényegtelen szempont. Megoldás kell.

green11 2008.03.09. 20:14:18

Figyu Brindizi!

Nem meg akarom magyarázni, hogy miért van úgy ahogy, de ha még arról kell vitatkozni, hogy 2 x 2 az 4 vagy 5, akkor hogyan álljunk neki a problémának. Mert először feltárjuk a problémát, aztán megoldást keresünk, majd megoldjuk. Na de kikkel? Rasszistákkal? Ő velük, mit kezdjünk. Pont annyira primitívek, mint azok, akiket meg akarunk menteni.

De azért adnék egy kis adalékot, hogy mit lehetne tenni.
Itt van pl.: a világon a fegyverekre elköltött pénz mennyisége. Szerinted abból milyen fejlődést lehetne elérni a 3. világban?
Az a pénz, amit a roppant kultúrált jenkik ellövöldöztek Irakban annak érdekében, hogy újabb gyarmatot hajtsanak igájuk alá és elvegyék az arabok olaját, abból fel lehetett volna építeni Sierra Leone iskola és egészségügyi hálózatát, útjait és feldolgozóipart lehetett volna odatelepíteni, hogy 10-15 év múlva elkezdhették volna saját országukat felépíteni.
Vagy itt van az ivóvíz kérdése: a 3. világ szomlyazását meg lehetne oldani abból a 11 milliárd dollárból, amit a fejlett világ évente elkölt kozmetikumokra.
Vannak források, csak a világ kizsákmányolói nem hajlandók ezekre a dolgokra költeni.

Brindizi 2008.03.09. 20:43:20

"abból fel lehetett volna építeni Sierra Leone iskola és egészségügyi hálózatát, útjait és feldolgozóipart lehetett volna odatelepíteni, hogy 10-15 év múlva elkezdhették volna saját országukat felépíteni."

Green11, a gyerek fejlődését messze leginkább az a környezet határozza meg, amit az iskola első éveiig, sőt azután is otthon lát a családtól, lásd 18:28-as hsz-om. A magyar cigány gyerekeknek is elvileg lenne lehetőségük iskolába járni és felemelkedni, de a tudatlan szülők miatt, a rossz minta miatt nem működik és ott folytatják, ahol a szüleik.
Sierra Leone lakosságát sem lehet önmagában egy halom pénzzel tanult emberekké nevelni. Ahhoz több kell.

Az, hogy fegyverek és kozmetikumok helyett segítsük őket, sajnos naiv gondolat, ez nem így működik.

green11 2008.03.09. 21:00:31

Érdekes ez a hozzászólásod Brindizi, amikor saját magad kijelentését idézed forrásként...
De ha jól értem, akkor véleményed szerint egy totális gnocídiumot kellene végrehajtani és a 6-7 éves gyerekeken kívül minden Sierra Leone-i lakost meg kellene semmisíteni, hiszen magukban hordozzák a megváltoztathatatlanságot.
Érdekes ez is...
Viszont, semmi építő jellegű dolgot nem mondasz csak kritizálsz.
Én sem azt állítom, hogy a festett hajú, műkörmös luvnyáktól el kell venni a pénzt, amit erre elköltenek, csak az összeg miatt írtam le. Ezzel érzékeltetve a világ igazságtalanságát. De nem mondtál semmit a jenkik háborús költségeiről, mint felhasználható pénzről.
Várom.

Brindizi 2008.03.09. 21:19:12

Green11, nem dolgom véleményt mondani az amerikai hadi költekezésről. Az másik téma.

De ami a világ "igazságtalanságát" illeti, a rossz pénzelosztást, tegyük fel, hogy nem akarod, hogy 15 év múlva egy cigány suhanc betörjön hozzád, ezért előre gondolkodsz és a hozzád legközelebb lakó cigány családokhoz becsöngetsz, elregéled, hogy szeretnéd anyagilag támogatni a gyerekeik fejlődését, tanulását.
Mindezt persze ahelyett, hogy abból a pénzből a saját gyerekeidet taníttatnád, és magadnak szerelnél fel rácsot, riasztót, vagy költöznél jobb környékre. Ugye, hogy nem reális a kép? Te is az utóbbit választanád. Én is. Na ugyanez megy nagyban is. Az országok nem igazságot akarnak osztani, hanem védeni próbálják a maguk érdekeit.
Ahol az USA valami rosszat sejt, elég ha sejti, pl. atombombát vagy vegyi fegyvert, akkor odacsap, mert megteheti. Nem igazság kérdése ez, hanem félelemé. Erősebb kutya..

Nekem sincs megoldásom a világ bajaira. Nem akarom én kiírtani Afrikát, de azt elvárnám Európától, hogy tegye ki a "Megtelt!" táblát.

green11 2008.03.09. 21:20:33

„A történelem az egyes népek környezetének különbségeiből adódóan alakult eltérő módon, és nem az egyes népek biológiai különbségei miatt”
„Nincs kezünkben elfogadható bizonyíték arra, hogy párhuzam lenne a technikai fejlettség és az emberi intelligenciai között.” Sőt, Diamond fejezetről fejezetre bizonyítja, hogy modern „kőkori” népek átlagosan valószínűleg még intelligensebbek is, mint a (helyettük) „gondolkodó” gépekkel körbevett ipari társadalmak manipulált és fogyasztásra programozott egyedei.

Hogy ezt elhisszük-e neki, mi, az európai második ligából az elsőbe ácsingózó átlagos magyarok, kötve hiszem. Pedig a mi helyzetünk – persze más paraméterek mellett –, nem is hinnénk, mennyire hasonlít a maori vagy új-guineai bennszülöttekéhez: bennünket is egyfolytában térítenek, civilizálnak, és soha sincsenek megelégedve velünk. Ma már nem lehet (kell) rezervátumba zárni, ne adj Isten kiirtani egy népet (bár erre sajnos azért még ma is van példa!), hogy azt tegye, amit a világ fehér urai szeretnének. A független népek függésben tartásnak ma már civilizáltabb módszerei léteznek: világbanki hitelek, globalizáció világháló, EU-mézesmadzag stb.

Jared Diamond Háborúk, járványok, technikák:

Ez tényleg jó könyv, olvassatok!

green11 2008.03.09. 21:34:22

Köszönöm a válaszod, de azt hiszem ez egy hibás logika. Nem élhetünk rácsok mögött, mert szabadok vagyunk és nem rabok. Hidd el, hogy ez nem jó módszer!
Ha ezt nem lehet, marad a genocidium.
Ha ezt sem lehet, próbáljunk egy harmadik megoldást keresni.
Az áldozathozatal? Hát igen, ez is nehéz ügy hiszen most nekünk kell megfizetnünk annak árát, amit évszázadokkal ezelőtt elődeink kinyertek ezekből az országokból. Ha elvonatkoztatunk a saját hangyafingnyi életünktől és történelmi távlatokba gondolkodunk, akkor bizony vissza kell adni, ami visszajár...
De ne aggódj, ami hazánk ugyanúgy gyarmat volt, minket is kizsákmányoltak és a nagyobb baj, hogy most is az!
Az amerikaiak egyébként szarnak a vegyifegyverekre, nekik a nyersanyagok kellenek.
Zbignev Brzezinski, az Carter kormány nemzetbiztonsági főtanácsadója volt. Ma is megkerülhetetlen eleme a jenki külpolitikának. Írt egy könyvet, a Nagy sakk tábla címen. Megdöbbentő, hogy teljesen nyíltan leírja, hogy az amerikai imperializmusnak milyen xXI. századi stratégiát kell követni ahoz, hogy fenntartsa világhatalmát. Kb. 10 éves könyv, megdöbbentő annak fényében, ami történik!

sourcerror 2008.03.10. 14:53:27

"Az áldozathozatal? Hát igen, ez is nehéz ügy hiszen most nekünk kell megfizetnünk annak árát, amit évszázadokkal ezelőtt elődeink kinyertek ezekből az országokból."

Bocs, de te melyik országban élsz?

lister 2008.03.10. 20:43:18

Jared Diamond sajnos xenopreferenciában szenved. A könyve csak azért érdekes, mert olyan történelmi, régészeti dolgokról is ír, amik nincsenek a kötelező tananyagban. Sajnálatos módon politikailag túlságosan is korrekt, sőt megalapozatlan magyarázatokat gyártott körítésként.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.03.14. 22:26:04

Csak egy elmélet. Lehet, hogy téved is itt-ott, sőt ennyi állításnál, melyeket egzaktul levezetni nem lehet, biztos, hogy van hiba. De a kép, amit összességében felépít, nagyon meggyőző. Persze a felsőbbrendűségi komplexusban szenvedő primitív idióták számára olyan ez, mint bikának a vörös posztó. Akinek viszont van agya, az érti.

lister 2008.03.15. 13:11:24

Érdekes, hogy a felsőbbrendűséget emlegeted.

Diamond rögtön az elején azzal kezdi, hogy tulajdonképpen a kőkorszaki szinten élők felsőbbrendűek a fehéreknél, mivel náluk hardcore természetes kiválasztódás folyik. Persze ez így tök polkorrekt, mert xenopreferenciáról van szó. :-)

Az elméletét meg már jó pár ponton szétszedték. És nem a felsőbbrendűségi komplexusban szenvedők.
A Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed könyvében már sokkal óvatosabban, megfontoltabban fogalmaz. Az érdekesebb olvasmány is.

Egyébként ha már kritikia: aki hallott a genetikai sodródásról, az első pár oldal után azonnal tudja, hogy mennyi a propagandaérték a Guns, Germs and Steelben. Persze ahhoz gondolkodni is kell olvasás közben. Nem csak rácsodálkozni Jared bácsi elméleteire. ;-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.03.15. 15:35:44

Akkor maradj csak meg szépen abban a tudatban, hogy többet érsz másoknál csak attól, hogy fehér vagy. De ne terjeszd, mert egyrészt akinek nincs agya, az elhiszi, ezért veszélyes, másrészt akinek meg van agya, az rájön, hogy te vagy a hülye, így tehát számodra sem éri meg.

lister 2008.03.16. 07:44:29

Imádom, amikor egy "felvilágosult" "liberális" leleplezi az előítéletességét. Ha nem lennél funkcionális analfabéta, akkor észrevetted volna, hogy egyik hozzászólásomban sem írtam arról, hogy én mennyit érek, vagy hogy kinél érek többet.
Persze ehhez az kellett volna, hogy te ne legyél rasszista és diszkriminatív.
Én a könyv szerzőjének véleményét idéztem, efelett kegyesen átsiklottál. :-D
Diamond herzig kis elmélete több sebből vérzik. Ha nem akarsz elgondolkodni rajta, akkor legalább a wikipédiát olvasgasd, ha már a könyv kimaradt. ;-)
Ezzel egyébként csiszolhatsz a fent említett szövegértelmezési problémáidon is.

Azért persze én sem vagyok gáncsnélküli. Hadd kérdezzem már meg, hány hozzászólásod van az Index fórumán? Tudod, az átlagos indexes fórumozóknak van egy diszkrét híre. ;-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.03.16. 14:08:49

Keress rá a nickemre, és megtudod. Sőt, azt is meglátod, hogy milyen topicokba mennyit írtam. Milyen híre van amúgy az átlagos fórumozónak? És ki az átlagos fórumozó? Amennyit én ismerek, eléggé különbözőek, így nehéz egy kalap alá venni mindet. Persze aki semmit nem tud róluk, az lehet, hogy megteszi.

lister 2008.03.16. 16:45:16

Ne haragudj, hogy ennyit gépeltettem veled fölöslegesen. Egyszerűen le kellett volna írnom, hogy milyen talajközeli vagy, rövidebben egy gyökér. És mielőtt elkezdesz elvbarátaidhoz hasonlóan hupákolni, hogy személyeskedek, mifelénk így nevezik a primitív idiótákat és mezei hülyéket. Remélem, van agyad és érted. :-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.03.16. 22:22:53

Aha, tehát aki fórumozik, az hülye. Ezt jól megmondtad. Különösen hülye az a fórumozó, aki beírásainak elég jelentős részét műveltséget ill. gondolkodást igénylő játéktopicokban fecsérli el. Te ellenben egy faszkalap vagy, de ezt úgysem érted.

lister 2008.03.17. 09:44:57

Nem, nem a fórumozó hülye általánosságban, hanem az olyan fórumozó, mint te. Ergo, te hülye vagy.

Nem tudom, mennyit gondolkoztál, mielőtt megnyilvánultál a felemlegetett topikokban, de egy könyvkritikára rögtön azzal nyitni, hogy "hülyevagy", tényleg csak azt mutatja, hogy hülye vagy.

Kell ennél több bizonyíték?

p.s.: Megmondtam, hogy ne hupákolj!